tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post7381875992971840833..comments2023-04-24T15:27:11.263-04:00Comments on Avzel's journal: Семинар по связям с женщинамиavzelhttp://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-43628224042715303222012-09-11T19:07:44.105-04:002012-09-11T19:07:44.105-04:00tanechka_f: прошу прощения, что так долго не отвеч...tanechka_f: прошу прощения, что так долго не отвечал, масса отвлекающих факторов (да и сейчас они никуда не делись). Вы знаете, у меня такое ощущение, что Ваше длительное пребывание в этой стране (а я Вас вычислил, уж не обессудьте) приводит к лучшему и более многостороннему пониманию этой тематики, чем однозначное отбрасывание самой идеи со стороны моих уважаемых корреспонденток с другой avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-19764963007306961262012-09-11T18:02:46.201-04:002012-09-11T18:02:46.201-04:00>Так что если уж устраивать женскую >конфере...>Так что если уж устраивать женскую >конференцию, то не по математике >как таковой, а именно по вопросам, >связанным с карьерными и рабочими >проблемами женщин-учёных. Это >пожалуйста, никаких проблем.<br /><br />Целую конференцию обсуждать проблемы женщин-ученых - это, по-моему, просто скучно. Ну во-первых, проблемы уже не однократно озвучены: это психологические проблемы, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-14122171982643035242012-09-04T13:25:37.113-04:002012-09-04T13:25:37.113-04:00To tanechka_f. Конечно, некоторые черты характера ...To tanechka_f. Конечно, некоторые черты характера коллег мешают с ними работать. Но я пока не слышала о воркшопе, скажем, для "коллег, которые не способны ни одно дело выполнить к нужному/обещанному сроку и постоянно подводят окружающих". Хотя он как раз имел бы смысл -- если бы их там научили так не поступать ;) Но, кстати, если бы сам воркшоп при этом был по кластерным алгебрам, то ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-31547025570011809932012-09-04T12:56:56.318-04:002012-09-04T12:56:56.318-04:00to ntsil: А почему раздражают и создают напряженно...to ntsil: А почему раздражают и создают напряженность? И кого именно раздражают?<br /><br />Второй аспект несомненно более тонкий. Конечно, это очень притягательный и идеалистический подход, что на отношениям к коллегам по работе ничто кроме профессиональных качеств не должно влиять. Только дело в том, что <br />очень уж он не реалистичный. Вы правда готовы работать с любым коллегой, в Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-26551898005254287762012-09-03T11:18:01.829-04:002012-09-03T11:18:01.829-04:00Марина: насчет подтягивания процентов я согласен, ...Марина: насчет подтягивания процентов я согласен, и неоднократно возражал против этого - проблема еще, как часто бывает, и в том, что распределением денег на математику заведуют бюрократы, а они ничего кроме процентов не понимают. На практике подтягивание происходит до 20 с небольшим процентов, что мне, разумеется, тоже не нравится. <br /><br />В ответ на твое замечание Анонимусу: у меня, конечноavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-42183277169314518282012-09-03T07:56:30.625-04:002012-09-03T07:56:30.625-04:00Авзелю: "But MSRI does not see things this wa...Авзелю: <i>"But MSRI does not see things this way, so does everything possible to stretch 10% of female applicants into as close as possible to 30% of participants."</i><br /><br />Это издевательство какое-то! <br />А процент рыжих они не собираются подтягивать к среднему по популяции? А ещё люди с хорошим зрением страдают, я думаю -- всю математику заполонили очкарики, надо с этим тожеMarinahttps://www.blogger.com/profile/00775832493706576549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-19631620165485475552012-08-29T02:15:14.192-04:002012-08-29T02:15:14.192-04:00To Anonymous. Про дискриминацию я выразилась не вп...To Anonymous. Про дискриминацию я выразилась не вполне удачно, имея в виду именно раздражение. Но я согласна, что этот аргумент довольно слабый. Точнее, он носит относительный характер: ненужный tension подобные мероприятия создают, но если верить, что от них есть существенная польза, то этим можно пренебречь, если же предполагаемая польза вызывает сомнения, то зачем дразнить гусей? Но, повторяю,ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-58298008708726940462012-08-29T01:52:22.024-04:002012-08-29T01:52:22.024-04:00To Andrei. Мой ответ про статистику ни в коем случ...To Andrei. Мой ответ про статистику ни в коем случае не претендовал на хоть какую-то универсальность -- я надеялась, что это из него понятно. В выборке из нескольких десятков человек, о которой я писала, ситуация действительно именно такова. (Скажем, помните, я когда-то давно постила старую фотографию команды Ленинграда на Всесоюзной олимпиаде? Там было пять мальчиков и четыре девочки. Так вот, ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-26707730829246449832012-08-29T00:56:16.319-04:002012-08-29T00:56:16.319-04:00There were many top women mathematicians in the fi...There were many top women mathematicians in the field who participated in the workshop. <br /><br />I guess it means they find the workshop useful, otherwise they won't participate in it. I am sure they have enough invitations for the workshops, so if they didn't like this one, they wouldn't actively participate.<br /><br />//tanechka_f, somehow I didn't manage to sign the commentAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-37284949487743714432012-08-28T20:04:18.976-04:002012-08-28T20:04:18.976-04:00Наташа & Katya, now I am really confused about...Наташа & Katya, now I am really confused about the language to use when talking to both of you. <br /><br />A nice discussion! I am glad Katya raised one issue I was going to raise too, viz. "where did all these girls who were great at mathematics in school [and let me add, in their undergrad and graduate studies] disappear to?" Well, I am not sure I am totally convinced by Natashaavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-9386535257275327522012-08-28T19:43:52.994-04:002012-08-28T19:43:52.994-04:00@avzel:
it's not my imagining things but rath...@avzel:<br /><br /><i>it's not my imagining things but rather a direct quote from you. :) </i><br /><br />Of course I know that was a direct quote from me - I was just saying that I didn't mean it the way you seemed to think I meant it. You seemed to think that I meant that the meeting would involve the speakers giving an overview of only women's accomplishments, to the exclusion of katyazhttps://www.blogger.com/profile/06293758257812029634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-25773819205228060922012-08-28T19:24:22.271-04:002012-08-28T19:24:22.271-04:00Katya: I am not sure you really understand the sit...Katya: I am not sure you really understand the situation in pure math. There are just a few people working in a particular field (several orders of magnitude smaller than say in biology or medicine), they all pretty much know each other's work, and if some good result appears, believe me, nobody cares about the author's gender. So this part - that women get a chance to demonstrate the avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-32054936598641533622012-08-28T16:43:04.512-04:002012-08-28T16:43:04.512-04:00To Katya. Спасибо большое за подробный ответ и ссы...To Katya. Спасибо большое за подробный ответ и ссылку на очень интересный пост! С языками ситуация у нас симметричная: я с удовольствием читаю комментарии по-английски, но писать их по-английски самой, к сожалению, would probably take me a very long time, and wouldn't be very coherent ;)<br /><br />И чувствую я себя тоже немного странно, потому что вроде бы надо спорить, но в Вашем последнем ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-27532855903828052612012-08-28T11:36:40.891-04:002012-08-28T11:36:40.891-04:00@ntsil: Thank you so much for replying! I am very ...@ntsil: Thank you so much for replying! I am very sorry I can't reply in Russian - it would probably take me a very long time, and wouldn't be very coherent - but I am very happy getting replies in Russian, as long as you don't mind if I reply in English. Also, I have to warn you - I tend to be very, very wordy, so I am sorry if this reply ends up being very long.<br /><br />This katyazhttps://www.blogger.com/profile/06293758257812029634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-47241920803935583862012-08-28T11:22:21.753-04:002012-08-28T11:22:21.753-04:00@avzel: OK, if this seminar was intended as the in...@avzel: OK, if this seminar was intended as the introduction to the semester, then I agree that it's strange to combine that with a meeting about women's issues. In that case, I think they should probably have had two different meetings, shouldn't they? But the seminar is still called "connections with women" for a reason, right? And don't the invited speakers talk aboutkatyazhttps://www.blogger.com/profile/06293758257812029634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-12930906618967513312012-08-28T10:42:51.686-04:002012-08-28T10:42:51.686-04:00Наташа, мне есть, что Вам ответить на это, но сове...Наташа, мне есть, что Вам ответить на это, но совершенно нет времени. Когда (и если) будет, то непременно отвечу. В двух словах: я не думаю, что этот вопрос так однозначен. avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-36089048115068177112012-08-28T04:08:23.014-04:002012-08-28T04:08:23.014-04:00To Katya. Прошу прощения, что встреваю в дискуссию...To Katya. Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, а также что делаю это по-русски. Но я просто хотела бы пояснить, почему идея подобных мероприятий и прочего affirmative action в том же духе мне действительно кажется horrible.<br /><br />Собственно, тот факт, что с ними что-то не так, следует из логических противоречий, которые постоянно возникают, как видно и из данного репортажа ("ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-37893612298389987562012-08-27T22:22:02.874-04:002012-08-27T22:22:02.874-04:00Katya,
I don't see why it's such a terri...Katya, <br /><br /><i>I don't see why it's such a terrible thing to have such meetings</i>.<br /><br />I also don't think it's a terrible thing. I think (and I actually have hoped that it's clear from my post) that the idea has its pluses and minuses.<br /><br /><i>I don't see why you think it's such a horrible idea to have a meeting specifically highlighting women'avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-52609619487166318452012-08-27T14:02:22.254-04:002012-08-27T14:02:22.254-04:00One of the panelists told us that she rejected her...<i>One of the panelists told us that she rejected her first offer because she would be the first woman in that department, and she had suspected that they were interested not in her personally but jut in hiring a woman to improve their statistics.</i><br /><br />I can't quite tell agreeing with me or disagreeing with me with this example, but I agree with you that this can be a disturbing katyazhttps://www.blogger.com/profile/06293758257812029634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-84355549311717067392012-08-26T14:30:58.702-04:002012-08-26T14:30:58.702-04:00Hi Katya, good to hear from you.
the women who a...Hi Katya, good to hear from you. <br /><br /><i>the women who aren't happy to have so few women in the department would presumably be that much more likely to leave to do other things.</i><br /><br />Well, one of the panelists told us that she rejected her first offer because she would be the first woman in that department, and she had suspected that they were interested not in her personallyavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-56947656979191032402012-08-26T12:50:37.944-04:002012-08-26T12:50:37.944-04:00It sounds to me like the current situation in most...It sounds to me like the current situation in most math departments is likely to select for women who don't mind or even prefer to be in the minority - the women who aren't happy to have so few women in the department would presumably be that much more likely to leave to do other things. And it seems from the comments people made at the panel that events like this can help to keep those katyazhttps://www.blogger.com/profile/06293758257812029634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-66797559716289029202012-08-26T12:38:43.932-04:002012-08-26T12:38:43.932-04:00Нет, она не шутила, а говорила совершенно всерьез....Нет, она не шутила, а говорила совершенно всерьез. avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-16346648593110430212012-08-26T12:30:55.204-04:002012-08-26T12:30:55.204-04:00Андрей, так я тоже не чтобы поспорить. И Ваш репор...Андрей, так я тоже не чтобы поспорить. И Ваш репортаж действительно очень любопытен -- спасибо, что поделились. Но, честно говоря, я думаю (вполне всерьёз), что, может быть, Конни Ритш так просто пошутила ;) <br /><br />Что касается "старшей коллеги-женщины", то проблема в том, что наличия таковой мало (собственно, они у нас в каком-то количестве есть). Нужно, чтобы это был достаточно ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-72536704596071218302012-08-26T11:06:14.516-04:002012-08-26T11:06:14.516-04:00Надя, там на самом деле самые успешные участницы т...Надя, там на самом деле самые успешные участницы тоже так думают. Но кроме всего прочего, замечание о приятности побыть в большинстве относилось к тому, что неплохо иметь раз в год такой междусобойчик, а не к постоянной работе. avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-46862888512799404332012-08-26T10:58:30.138-04:002012-08-26T10:58:30.138-04:00Я полностью присоединяюсь к Наташе в том, что мне ...Я полностью присоединяюсь к Наташе в том, что мне тоже всегда нравилось быть в меньшинстве. Точнее, мне кажется, что с мужчинами мне профессионально общаться проще, чем с женщинами, а поэтому я никогда не страдала от того, что их (нас) мало. nadja_shttps://www.blogger.com/profile/17980593733076615881noreply@blogger.com