tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post6500614616859620246..comments2023-04-24T15:27:11.263-04:00Comments on Avzel's journal: Отрывочные мысли по поводуavzelhttp://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-23763193077516373392008-08-22T18:57:00.000-04:002008-08-22T18:57:00.000-04:00nieuwe_zijde: ну да, он, вроде, юридический кончал...nieuwe_zijde: ну да, он, вроде, юридический кончал. А может и нет, за всем не уследишь.avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-21793002650909995522008-08-22T17:46:00.000-04:002008-08-22T17:46:00.000-04:00А вот как высказывается так называемый "президент ...А вот как высказывается так называемый "президент России":<BR/><BR/><A HREF="http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/18/1818_type63374type63376type82634_205449.shtml" REL="nofollow">Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, мы всегда были миролюбивым государством. Практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-4627432872907616482008-08-21T21:06:00.000-04:002008-08-21T21:06:00.000-04:00Мне из тех времён (Солидарность, Ярузельский и пр....Мне из тех времён (Солидарность, Ярузельский и пр.) запомнился польский лозунг "лучше Каня, чем Ваня." Вполне в тему получился.<BR/><BR/>Что касается retirement в Чешской Республике - к сожалению, времена, когда там всё стоило копейки, давно прошли. Сейчас, насколько я понимаю, там цены вполне европейского уровня. Как, увы, и в Прибалтике (я лучше знаю Эстонию и Латвию.) Во всяком случае, в nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-13999899134445254662008-08-21T20:31:00.000-04:002008-08-21T20:31:00.000-04:00nieuwe_zijde:Ну хорошо, можно будет на пенсию в Че...nieuwe_zijde:<BR/><BR/>Ну хорошо, можно будет на пенсию в Чехию перебраться. :-)<BR/><BR/>Мне доводилось бывать в Польше, вскоре после отмены военного положения, ну и во всех советских прибалтийских республиках. Антипатию к русским я наблюдал только в Литве. Я думаю, что впечатления от таких поездок определяются тем, как тебя воспринимают: как частное лицо (и в этом случае все зависит от того, Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-30181020441405658122008-08-21T19:49:00.000-04:002008-08-21T19:49:00.000-04:00avzel--Нет, ну в Осетии же были настоящие бои. По...avzel--<BR/><BR/>Нет, ну в Осетии же были настоящие бои. Потом, уже на территории Грузии (proper) грузинские войска действительно не воевали, а отступили и (как я понял) заняли позиции вокруг Тбилиси.<BR/><BR/>Болгары, пожалуй, тоже любят русских (а кто, собственно, ещё?) Так что им, видимо, следует себя вести тише воды, ниже травы. Повезло, впрочем, что границы общей нет с Россией,<BR/><BR/><nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-63160681107348669642008-08-21T18:56:00.000-04:002008-08-21T18:56:00.000-04:00Я согласен с вашей оценкой Фокс-Ньюс. Я думаю, вы ...Я согласен с вашей оценкой Фокс-Ньюс. Я думаю, вы правы - они и другие западные СМИ просто считают исходным моментом тот момент, когда конфликт привлек международное внимание.<BR/><BR/>По поводу исторических аналогий nieuwe_zijde. Все очевидные исторические аналогии в значительной мере оправданы: Чехословакия-1938, Венгрия-1956, Чехословакия-1968.<BR/><BR/>Кажется, никто еще не вспомнил введение Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-2510265671899729022008-08-21T17:32:00.000-04:002008-08-21T17:32:00.000-04:00> многие т.н. "эксперты" со всей дост...> многие т.н. "эксперты" со всей доступной им убедительностью доказывают, что Прага-1968 и Грузия-2008 не имеют ну совершенно ничего общего<BR/><BR/>На это, слава богу, не набредал. Только не надо ссылок, пожалуйста, и так здоровья не хватает.<BR/><BR/>> грузины стреляли, а чехи - нет.<BR/><BR/>Грузины, вроде бы, в бои с регулярными частями российской армии тоже не вступали, развеavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-58882964194792919862008-08-21T11:57:00.000-04:002008-08-21T11:57:00.000-04:00Немного о другом. В силу специфики сегодняшней да...Немного о другом. В силу специфики сегодняшней даты многие т.н. "эксперты" со всей доступной им убедительностью доказывают, что Прага-1968 и Грузия-2008 не имеют ну совершенно ничего общего. Их основной довод состоит, кажется, в том, что грузины стреляли, а чехи - нет.<BR/><BR/>По-моему, никто не отметил одного бросающегося в глаза сходства: чехи и грузины - те немногие из европейских народов, nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-15056220421850131182008-08-21T09:47:00.000-04:002008-08-21T09:47:00.000-04:00Сова, ваше резюме мне кажется куда более точным, ч...Сова, ваше резюме мне кажется куда более точным, чем у Фокса, слов нет. Но и их резюме у меня не вызывает большого внутреннего протеста, хотя бы потому, что убедительно опровергает обвинения западных СМИ в "информационной войне пртив России". Выбор Фоксом точки отсчета, скорее всего, отражает их уровень общей низкой информированности об этом регионе и его проблемах - грубо говоря, они начали avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-70488192831395741082008-08-21T05:53:00.000-04:002008-08-21T05:53:00.000-04:00Да, я, разумеется, не сравниваю Фокс с пророссийск...Да, я, разумеется, не сравниваю Фокс с пророссийскими комментаторами и их теорией информационной войны. (Одни ролики с осетинской девочкой чего стоят.) Тут другой стандарт.<BR/><BR/>СоваAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-533416100019358692008-08-21T05:49:00.000-04:002008-08-21T05:49:00.000-04:00Что значит fair and balanced? Оно симметризует нес...Что значит fair and balanced? Оно симметризует несимметричную ситуацию, это да.<BR/><BR/><I>"...began earlier this month <B>when Georgia cracked down on South Ossetia.</B>"</I> <BR/><BR/>То есть, некий момент в середине не слишком длинной истории, начавшийся с подрыва на мине, произвольно назначен <B>началом</B> этой истории. <BR/><BR/>Назначение этого момента началом - основной момент Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-46650350629163308252008-08-21T00:07:00.000-04:002008-08-21T00:07:00.000-04:00Сова, резюме Fox вполне себе fair and balanced. Оз...Сова, резюме Fox вполне себе fair and balanced. Ознакомившись с некоторым количеством прошедших по ЖЖ обсуждений "информационной войны", я, увы, пришел к выводу, что большинство про-российских комментаторов демонстрируют настолько глубокое непонимание роли и задач нормальных (то есть, не пляшущих под дудку начальства) СМИ, что дискутировать с ними по этому поводу совершенно бесполезно.avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-17390853241284498402008-08-20T21:11:00.000-04:002008-08-20T21:11:00.000-04:00Как известно, резюме событий в СМИ постепенно сокр...Как известно, резюме событий в СМИ постепенно сокращаются. Вот до чего сократилось описание российско-грузниской войны (это со "злобно-антироссийского" сайта foxnews.com):<BR/><BR/><I>"The hostilities between Russia and Georgia began earlier this month when Georgia cracked down on South Ossetia. The region is internationally recognized as being within Georgian borders but leans toward Moscow and Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-49968935610143728512008-08-19T20:39:00.000-04:002008-08-19T20:39:00.000-04:00nieuwe_zijde: википедия, как всегда, поражает свое...nieuwe_zijde: википедия, как всегда, поражает своей оперативностью. <BR/><BR/>Сова: всё звучит очень убедительно. Я, собственно, так и думал, что в этом месте западные СМИ проявили не инкриминируемую им необъективность и ангажированность, а скорее нерасторопность и неинформированность. Прошу прощения, что я так всё разжевываю, среди возможных посетителей этого журнала имеются молодые люди, не avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-37381105278580517762008-08-19T20:07:00.000-04:002008-08-19T20:07:00.000-04:00Да, я думаю, что западные СМИ должны были ухватить...Да, я думаю, что западные СМИ должны были ухватиться за следующие факты.<BR/><BR/>1. Русскию войска вводились в Абхазию в течение июля. <BR/><BR/>2. Русские войска (не миротворческие, а регулярная армия) начали вводиться в ЮО 7-го августа, до обстрела Цхинвали. К этому времени из города было эвакуировано гражданское население.<BR/><BR/>3. В это же время из Цхинвали обстреливали соседние грузнскиеAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-60284733985422091762008-08-19T19:50:00.000-04:002008-08-19T19:50:00.000-04:00Вообще говоря, полным секретом она (эвакуация) не ...Вообще говоря, полным секретом она (эвакуация) не была и для западных СМИ, <A HREF="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7539282.stm" REL="nofollow">некоторые</A> вполне ухватились. Wikipedia (не знаю, можно ли её причислять к западным СМИ) <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2008_South_Ossetia_war" REL="nofollow">сообщает</A>, что "On 3 August, the Russian government nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-23532435535542663912008-08-19T18:59:00.000-04:002008-08-19T18:59:00.000-04:00Сова, > Судя по всему, эвакуация мирного населе...Сова, <BR/><BR/>> Судя по всему, эвакуация мирного населения секретом ни для кого не была. Кроме западных СМИ, для которых она и остается секретом - к вопросу о промывании мозгов на западе.<BR/><BR/>С этим пресловутым промыванием мозгов я что-то запутался. Если, как их обвиняют, западные СМИ утратили всякую объективность и безоговорочно поддерживают грузинскую сторону, они, казалось бы, должныavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-32053930144289050552008-08-19T18:17:00.000-04:002008-08-19T18:17:00.000-04:00Информация на эти тему идет с разных сторон. Судя ...Информация на эти тему идет с разных сторон. Судя по всему, эвакуация мирного населения секретом ни для кого не была. Кроме западных СМИ, для которых она и остается секретом - к вопросу о промывании мозгов на западе.<BR/><BR/>Доверять всем заявлениям ЮО властей было бы глупо. А вот обращать вимание на противоречия в их заявлениях, мне кажется, более чем разумно. Как уже совершенно очевидно, городAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-10570461628138984922008-08-19T10:53:00.000-04:002008-08-19T10:53:00.000-04:00Сова, очень хотелось бы верить, что так оно всё и ...Сова, очень хотелось бы верить, что так оно всё и есть. Но к властям ЮО уж совсем никакого доверия не испытываешь. Вот сейчас они, вроде, настаивают, чтобы иностранных журналистов туда не подпускали. Боюсь, точную картину происшедшего в Цхинвали мы можем так и не узнать.avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-70220570988702762512008-08-19T02:32:00.000-04:002008-08-19T02:32:00.000-04:00Судя по тому, что пишут (в российских источниках п...Судя по тому, что пишут (в российских источниках по ссылкам из ЖЖ), власти ЮО не то, чтобы признались, но похвастались тем, что все "старики, женщины и дети" были заранее вывезены из Цхинвали. Так что к началу обстрела (сначала - грузинских сел осетинами, а затем - Цхинвали грузинами) в городе оставались практически только вооруженные мужчины. Т.е. имел место обстрел передовых боевых позиций.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-6698129385456512962008-08-18T08:58:00.000-04:002008-08-18T08:58:00.000-04:00> вопросы морального оправдания как раз не стол...> вопросы морального оправдания как раз не столь очевидны, как ты это описываешь<BR/><BR/>Я и не говорю, что очевидны. Именно поэтому не испытываю большого энтузиазма по отношению к грузинскому гимну. <BR/><BR/>> может, как раз наоборот, очень даже рассчитали? <BR/><BR/>В это совсем не верится. Даже если ситуация в конечном итоге сложится в их пользу, по тому, что я видел, они были avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-34932437268953084762008-08-18T01:39:00.000-04:002008-08-18T01:39:00.000-04:00И вдогонку ещё пару слов о последствиях, которые, ...И вдогонку ещё пару слов о последствиях, которые, как ты пишешь, грузины оказались неспособны рассчитать. А, может, как раз наоборот, очень даже рассчитали? Россия продемонстрировала миру своё настоящее лицо и угодила в полную изоляцию (даже президент Буш разочаровался в закадычном друге Вове), а Грузия оказалась в роли маленькой демократической страны, подвергшейся варварской агрессии. Если её nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-70548902350167503042008-08-18T00:57:00.000-04:002008-08-18T00:57:00.000-04:00Грузин если и заботило благополучие осетинского на...Грузин если и заботило благополучие осетинского населения, то, вероятно, не в самую первую очередь. Но вопросы морального оправдания как раз не столь очевидны, как ты это описываешь. Конечно, было бы неплохо обзавестись оружием, которое поражает только вооружённых бойцов, но обходит стороной гражданских лиц, в гуще которых эти храбрые бойцы располагают свои огневые точки. Но ждать и ничего не nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-88914839746809482732008-08-17T23:45:00.000-04:002008-08-17T23:45:00.000-04:00nieuwe_zijde, рискуя тебя разочаровать, скажу всё ...nieuwe_zijde, рискуя тебя разочаровать, скажу всё же, что желания распевать грузинский гимн у меня что-то тоже пока не возникает. По правде говоря, у меня нет ни сил, ни желания вникать во все детали исторической подоплеки этого конфликта и официальных документов по этому поводу. Даже если for the sake of the argument полностью принять грузинскую позицию по всем этим вопросам, их ночной обстрел avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-89212513031352916042008-08-17T21:22:00.000-04:002008-08-17T21:22:00.000-04:00Огорчительно, конечно, что люди, которых вроде не ...Огорчительно, конечно, что люди, которых вроде не было оснований подозревать в глупости или, скажем, нечестности, утрачивают всякое подобие адекватности. К сожалению, проблема России не в том, что власть там принадлежит чекистской хунте, а в том, что указанная хунта (и лично её главарь Путин) пользуется по-настоящему искренней всенародной поддержкой.<BR/><BR/>Тем ценнее немногочисленные здравые nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.com