tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post4767068845530041311..comments2023-04-24T15:27:11.263-04:00Comments on Avzel's journal: Цветков о Битове и не толькоavzelhttp://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-78115450504763137652008-11-08T16:59:00.000-05:002008-11-08T16:59:00.000-05:00Я что-то запутался. Какой именно текст Вы называет...Я что-то запутался. Какой именно текст Вы называете "подлейшим"?avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-16568695641510391382008-11-08T16:03:00.000-05:002008-11-08T16:03:00.000-05:00Почему "Молодец"?! Андрей(мы знакомы, но это неваж...Почему "Молодец"?! Андрей(мы знакомы, но это неважно), как можно было похвалить этот подлейший текст? Вы что, на самом деле не видите, что гаже и придумать ничего нельзя?! - оскорблять людей только на основании того, что они думают о конкретном деле не так как Вы?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-5792539167194942782008-09-04T16:20:00.000-04:002008-09-04T16:20:00.000-04:00Под влиянием этого обсуждения, вношу следующее офи...Под влиянием этого обсуждения, вношу следующее официальное предложение (вот только не знаю, в какую инстанцию подавать): в будущем при составлении подобных писем сразу же прикладывать к ним официально заверенные медицинские справки о степени прогрессирующего маразма, содержании алкоголя в крови, и прочих параметрах подписантов, могущих служить обоснованием их наличия в списке. Эта мера избавит отavzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-91974122563021379332008-09-04T16:07:00.000-04:002008-09-04T16:07:00.000-04:00Интересный поворот с Битовым.У меня как-то сложило...Интересный поворот с Битовым.<BR/><BR/>У меня как-то сложилось впечатление, что "Грани" заслуживают большего доверия, чем "Эхо". Кто знает, как на этот раз. <BR/><BR/><A HREF="http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_08_18_03_1049.html" REL="nofollow">Текст Битова</A> в "Итогах" - тоже не подарок. Он не противоречит коллективному письму (и тоже содержит антиамериканские выпады).<BR/><Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-72921391942707795622008-09-04T15:37:00.000-04:002008-09-04T15:37:00.000-04:00Битов теперь заявил, что он письма не видел и не п...Битов теперь заявил, что он письма не видел и не подписывал - как утверждает <A HREF="http://echo.msk.ru/news/538470-echo.html" REL="nofollow">Эхо Москвы</A> (via LJ_user <A HREF="http://olegpanfilov2.livejournal.com/42510.html" REL="nofollow">olegpanfilov2</A>).<BR/><BR/>Ну и кому теперь верить - Эху или Граням? Битову сегодняшнему или позавчерашнему? ("Я этого письма не писал, но подпись nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-57987745748471628962008-09-04T15:06:00.000-04:002008-09-04T15:06:00.000-04:00Я читал пару лет назад сборник рассказов и эссе Ис...Я читал пару лет назад сборник рассказов и эссе Искандера, что содержал и какие-то совершенно уже классические вещи, и вещи, написанные после распада СССР. У меня создалось тогда сильное впечатление, что Искандер, которого я знал, куда-то исчез в новых текстах. Появился совершенно новый человек, который мне умеренно симпатичен. Но я не думал, что всё придёт к коллективным письмам, пожалуй.Volodyahttps://www.blogger.com/profile/00255114666061788749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-32198128432745728952008-09-04T00:28:00.000-04:002008-09-04T00:28:00.000-04:00"Кролики и удавы" (чтобы покончить с этим сюжетом)...<A HREF="http://www.amazon.co.uk/Kroliki-I-Udavy-Fazil-Iskander/dp/9993810703" REL="nofollow">"Кролики и удавы"</A> (чтобы покончить с этим сюжетом) вышли в Ардисе в 1982 году. В июне - то есть ещё при жизни Брежнева.<BR/><BR/>Кстати, публикация в Ардисе - тоже не самое конъюнктурное дело. Равно как и участие в "Метрополе".nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-20148639867543091022008-09-03T23:29:00.000-04:002008-09-03T23:29:00.000-04:00"Кролики и удавы" написаны раньше - разумеется, не..."Кролики и удавы" написаны раньше - разумеется, не буду с этим спорить. Но, правда, эта вещь показалась мне довольно слабой. В перестройку она была, как ложка к обеду, а потом...<BR/><BR/><I>"Моя эмоциональная реакция на происходящее - я просто не решаюсь снять с полки "Сандро из Чегема", потому что не смогу читать ее теми же глазами, что раньше, и боюсь вдруг обнаружить там "нового" Искандера."<Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-78676082722697053222008-09-03T21:50:00.000-04:002008-09-03T21:50:00.000-04:00Сове и n_z: интересный разговор у вас получается! ...Сове и n_z: интересный разговор у вас получается! По поводу конъюнктуры, мне хочется верить, что прав n_z. Это вам не я, по части точного знания (хронология, география, цифры всякие) его не собьешь. Эпизод с нашим чтением "Кроликов и Удавов", и как я эти листки потом завозил Искандеру на квартиру (у метро "Аэропорт", кажется) сейчас очень отчетливо всплыл в моей памяти. Безусловно, это было за avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-53954751065153778852008-09-03T20:27:00.000-04:002008-09-03T20:27:00.000-04:00Спорить о вкусах - это занятие очень на любителя. ...Спорить о вкусах - это занятие очень на любителя. Про себя скажу, что я не готов подвергнуть ревизии любимые с детства тексты Искандера. Хотя и не могу исключить, что какие-то детали могут теперь восприниматься по-другому. ("Абхазия - это Аджария?", как уже предлагает один блоггер.)<BR/><BR/>По-моему, называть автора Козлотура и Сандро конъюнктурщиком - совершенно несправедливо. Никакой nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-29089753315411844172008-09-03T19:12:00.000-04:002008-09-03T19:12:00.000-04:00Наташа, nieuwe_zijde, Андрей:Я умею абстрагировать...Наташа, nieuwe_zijde, Андрей:<BR/><BR/>Я умею абстрагироваться при чтении математических текстов: какой бы автор не был подонок, я могу сказать - это гениально, великолепно, моему восхищению нет предела. Я не умею делать этого при чтении художественной литературы. Ибо математичесий текст идет от интеллекта, более того, от небольшой части интеллекта автора, а художественная литература идет от душиAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-30884946986634270512008-09-03T09:14:00.000-04:002008-09-03T09:14:00.000-04:00nieuwe_zijde: мудро!nieuwe_zijde: мудро!avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-54413553624866685922008-09-03T08:44:00.000-04:002008-09-03T08:44:00.000-04:00Но ведь "Сандро из Чегема" - это всё-таки художест...Но ведь "Сандро из Чегема" - это всё-таки художественное произведение, а не фотография. И изображена там не сталинская Абхазия, а идеализированная (чтобы не сказать - сказочная) страна детства рассказчика (столица которой, между прочим, называется Мухус.) Поэтому, вполне можно предположить, что и дружба народов была там столь же идеализированной. И то, кстати, эндурцы подкачали. А уж какой nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-91352559649092943322008-09-03T07:36:00.000-04:002008-09-03T07:36:00.000-04:00Сове: не знаю что сказать. Вот ntsil выше пытается...Сове: не знаю что сказать. Вот ntsil выше пытается дать ответ на близкий вопрос.avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-90606421206793092132008-09-03T03:08:00.000-04:002008-09-03T03:08:00.000-04:00Письмо-письмом, а вот как можно перечитывать "Санд...Письмо-письмом, а вот как можно перечитывать "Сандро из Чегема" после его недавних интервью? Где правда? И то и другое правдой быть не может. Либо все в Абхазии жили дружно и знали по пять языков, либо грузины насильно насаждали грузинский вместо абхазского.<BR/><BR/>СоваAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-63379573741324983932008-09-02T16:20:00.000-04:002008-09-02T16:20:00.000-04:00bukvoyeditsa: всё, что Вы пишете об Искандере, отн...bukvoyeditsa: всё, что Вы пишете об Искандере, относится к его предыдущим выступлениям, а не к последнему кошмарному письму, далеко выходящему за рамки грузинско - абхазских отношений. Ну не должен был он этого подписывать ни при каких обстоятельствах. Я, разумеется, ничего не требую, а скорее, умоляю, чтобы нашлось хоть какое-то оправдание появлению его подписи. Ну не знаю: опоили? заручились avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-90820120149858529982008-09-02T16:19:00.000-04:002008-09-02T16:19:00.000-04:00Мне кажется, что происхождение Искандера нисколько...Мне кажется, что происхождение Искандера нисколько не оправдывает данный его поступок, а скорее, наоборот, делает его ещё более позорным. Вызывает (по меткому замечанию того же Цветкова) ассоциации с героической биографией Быстрицкой (со-подписантки), подписавшейся в своё время под воззванием антисионистского комитета.<BR/><BR/>Кстати, "старый и больной" вроде пока относилось только к Битову. nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-69761714421921535352008-09-02T15:41:00.000-04:002008-09-02T15:41:00.000-04:00Можно, я встряну?Вы, Андрей, требуете, чтобы было ...Можно, я встряну?<BR/>Вы, Андрей, требуете, чтобы было оправдание для Искандера, помимо национальности. <BR/>Это невыполнимое требование! Весь конфликт - этнический. И сам Искандер именно так это всё видит и рассказывает подробно. <BR/>Он столкнулся с этим ещё в детстве. Его отец был перс. Персов выслали, а тех, которые не уехали, посадили. И вся советская и постсоветская история Абхазии - это bukvoyeditsahttps://www.blogger.com/profile/17343104235415783257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-66331887847217354682008-09-02T13:26:00.000-04:002008-09-02T13:26:00.000-04:00Андрею. Ох, по-моему, чтобы захотелось перечитать,...Андрею. Ох, по-моему, чтобы захотелось перечитать, надо как-то научиться абстрагироваться от писем и т.п. и сосредотачиваться на чисто литературном удовольствии. Но это трудно.ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-69632743051724624182008-09-02T13:19:00.000-04:002008-09-02T13:19:00.000-04:00Цветков пытается из дружеских чувств к Битову найт...Цветков пытается из дружеских чувств к Битову найти какие-то оправдания, но это, видимо, невозможно. Если освежить процитированную запись, можно найти ссылку на <A HREF="http://grani.ru/Politics/Russia/m.140838.html" REL="nofollow">заявление Битова</A>, в котором он подтверждает свою подпись. ("Это мой коллектив". Комментарии излишни.)<BR/><BR/>Не отмоется теперь, к сожалению, и Искандер. nieuwe_zijdehttps://www.blogger.com/profile/07559395154355975976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-33257609795954054272008-09-02T13:16:00.000-04:002008-09-02T13:16:00.000-04:00Наташа, ну хоть что-то, чтобы захотелось опять ког...Наташа, ну хоть что-то, чтобы захотелось опять когда-нибудь перечитать Сандро или Козлотура ...avzelhttps://www.blogger.com/profile/08936752232469893943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4049018105272921172.post-5533186018213318812008-09-02T13:09:00.000-04:002008-09-02T13:09:00.000-04:00Да, я предполагала нечто подобное (не первый раз т...Да, я предполагала нечто подобное (не первый раз такое происходит). С большой вероятностью и с Искандером может быть примерно то же самое. Но, честно говоря, это утешает очень слабо. А в целом совсем тошно становится от мысли, как во всей этой мерзости используют и вываливают старых больных людей.ntsilhttps://www.blogger.com/profile/04571244159206033303noreply@blogger.com